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louna
Inspecteur(-trice) pédagogique
Inscrit le: 14 Aoû 2006
Messages: 2039
Localisation: Dans le 7-8
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 Posté le: Dim Sep 19, 2010 12:35 pm Sujet du message: |
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| Morgan06 a écrit: | Si tous les profs se mettaient à refuser les heures supp', ils seraient bien obligés d'embaucher... même des contractuels et des vacataires... ça donnerait du travail à des gens qui en ont besoin.
J'espère que les profs qui acceptent les heures supp' ne font pas partie de syndicats et ne vont pas manifester contre la suppression des postes... |
Le souci c'est que des contractuels et des vacataires, y'en a de moins en moins... L'an dernier, il a fallu chercher un prof de français en... Roumanie... C'te cata!
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"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme." (Rabelais) |
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Agripp'In
La Marie-Antoinette de l'EN
Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 4237
Localisation: Au Petit Trianon
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 12:51 pm Sujet du message: |
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| Morgan06 a écrit: | Si tous les profs se mettaient à refuser les heures supp', ils seraient bien obligés d'embaucher... même des contractuels et des vacataires... ça donnerait du travail à des gens qui en ont besoin.
J'espère que les profs qui acceptent les heures supp' ne font pas partie de syndicats et ne vont pas manifester contre la suppression des postes... |
Le problème c'est que dans certains bahuts, même en prenant des heures supp', on ne peut pas embaucher !!! Chez moi on a deux postes qui sont libres, donc un qui est une création (postes fixe pour un titulaire) justement parce qu'on a libéré des HSA pour les transformer en heures normales pour avoir un poste à 18h, mais PERSONNE ne vient le prendre !
Faudrait déjà commencer à améliorer les conditions de travail pour donner envie aux personnes de venir bosser dans des régions et bahuts difficiles... parce que des postes libres, dans les bahuts difficiles, y'en a. Suffit de voir certains messages sur ce forum qui informent que certains bahuts cherchent des profs, notamment en lettres histoire dans les LP ! Mais quand on est payés 1600€ net par mois pour un échelon 4, c'est clair que ça donne pas envie de s'emmerder à aller se terrer dans un bahut difficile qui n'a même pas le statut ZEP ou APV parce que le maire de la ville n'a pas envie que ça fasse tâche sur la carte !
En attendant, on est bien obligés de prendre des HSA pour limiter les dégâts sur des élèves qui n'ont pas de profs depuis plus d'un an... donc oui c'est nul de prendre des HSA mais parfois, on n'a pas le choix, et ça pour le bien des élèves. Perso je m'en passerai bien et je les refile volontiers... mais si c'est pour qu'elles se perdent dans la nature, autant les prendre. J'ai pris une classe en plus cette année pour éviter qu'ils n'aient pas de français alors qu'ils passent le BEP à la fin de l'année, encore heureux que je sois payée pour le faire, et je ne vais pas culpabiliser car je ne lèse personne.
Après je veux bien concevoir que la situation est plus critique en LP qu'en collège ou lycée général où là effectivement prendre des heures supp' est un fléau car ça supprime véritablement des postes.
Mais ayez bien en tête que dans certains LP, et dans certains régions, ya personne pour venir bosser sur les heures disponibles ! Et je suppose que dans certains collèges difficiles c'est la même chose. Alors on fait quoi ? On laisse les gamins sans profs ? |
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christophe
Administrateur
Inscrit le: 20 Avr 2002
Messages: 2291
Localisation: Terre Adélie
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 1:24 pm Sujet du message: |
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Je confirme ce que dit Aggrip, j'ai une collègue de collège à qui on a demandé de prendre des 3DP6 en LP car ... personne n'en veut. Bon normalement ce sont des profs de LP qui les prennent... mais comme il n'y a pas de postes pour eux... et bien c'est une prof de collège qui s'y colle. Si elle ne s'était pas dévouée, ces gamins n'auraient pas eu de profs...
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Les gens qui veulent fortement une chose sont presque toujours bien servis par le hasard. [ Honoré de Balzac ] |
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L'Ours
Proviseur(e)
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1629
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 2:17 pm Sujet du message: |
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Voilà, faire culpabiliser les profs pour mieux les exploiter et les prendre pour des cons !
Pour anesthésier chez eux toute vélléité de contestation et d'insoumission.
C'est clair que ça demande du courage de refuser, mais en aucun cas, le sentiment judéo-chrétien de culpabilité a quelque chsoe à faire là-dedans et encore moins la morale, surtout face à des ayatollahs qui méprisent l'école républicaine, les élèves et les enseignants.
Les enseignants ne sont en rien responsables de la non-continuité du service public éducatif qui n'est pas assurée dans certaines zones.
Bref, ils ont gagné, travailler plus pour gagner pareil ou pas beaucoup plus, une promesse de tenue, au moins...
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Vouloir trop plaire, c'est le plaisir des moches |
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christophe
Administrateur
Inscrit le: 20 Avr 2002
Messages: 2291
Localisation: Terre Adélie
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 2:24 pm Sujet du message: |
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mouais, c'est sur que ce qui était l'inacceptable est devenue la norme... Les profs de productique sont devenus profs de technologie en collège ; les profs de maths dans l'académie du nord doivent désormais enseigner la physique (si si), et les profs d'histoire de collège lycée doivent prendre les DP6 (bon là c'est moins contestable, ce sont des cours de 3ème). Sans oublier tous les profs devenus documentalistes 
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Les gens qui veulent fortement une chose sont presque toujours bien servis par le hasard. [ Honoré de Balzac ] |
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L'Ours
Proviseur(e)
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1629
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 2:28 pm Sujet du message: |
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Moi, j'aimerais bien être prof de sport....M'sieur Châtel...
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Vouloir trop plaire, c'est le plaisir des moches |
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Morgan06
Prof hors-classe
Inscrit le: 16 Mar 2009
Messages: 194
Localisation: Auxerre
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 4:34 pm Sujet du message: |
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C'est beau ce que vous écrivez sur les élèves sans profs et sur votre dévouement envers eux... mais en les prenant en heures supp', vous donnez raison à tous les ministres de l'Education qui petit à petit détruisent le système...
Et le jour où un ministre décidera de faire passer la semaine d'un prof de 18h à 22h par exemple, faudra pas s'étonner et se plaindre... |
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Agripp'In
La Marie-Antoinette de l'EN
Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 4237
Localisation: Au Petit Trianon
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 4:49 pm Sujet du message: |
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C'est cela oui, défendons nos petits intérêts de fonctionnaires embourgeoisés et laissons de côté nos élèves... pas grave s'ils traînent dans la rue au lieu d'être au lycée...  |
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L'Ours
Proviseur(e)
Inscrit le: 21 Mai 2008
Messages: 1629
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 4:50 pm Sujet du message: |
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C'est clair qu'à terme, ça arrivera vu la généralisation des heures sup'... Et même d'un gouvernement de gauche car, il ne faut pas se leurer, c'est la question du savoir dans notre société qui est en jeu et pas simplement "l'institution républicaine" à la française...
Pas mal d'article paraissent en ce moment sur l'école, rentrée oblige, et certains évoquent une privatisation rampante. Disons que les moyens accordés aux établissements privés sous contrats, eux, n'ont pas baissé...
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Vouloir trop plaire, c'est le plaisir des moches |
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Morgan06
Prof hors-classe
Inscrit le: 16 Mar 2009
Messages: 194
Localisation: Auxerre
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 9:45 pm Sujet du message: |
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| Pour moi agripin, les "petits intérêts de fonctionnaires embourgeoisés", c'est justement les profs en poste qui cumulent les heures supp'... alors que le nombre de postes se réduit comme une peau de chagrin (privilège de caste?). Ca fait combien en euros 5 h supp' par mois? |
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Bob l'éponge
Prof hors-classe
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 283
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| Posté le: Dim Sep 19, 2010 9:53 pm Sujet du message: |
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| Morgan06 a écrit: | | Pour moi agripin, les "petits intérêts de fonctionnaires embourgeoisés", c'est justement les profs en poste qui cumulent les heures supp'... alors que le nombre de postes se réduit comme une peau de chagrin (privilège de caste?). Ca fait combien en euros 5 h supp' par mois? |
+1
La multiplication des heures sup par certains collègues (notamment quelques agrégés qui cumulent jusqu'à 6h sup, ce qui ne fait au total que 21 h de cours) est choquante. Le nombre de postes diminue et personne ne s'en inquiète. Une fois le concours en poche (quand il y avait 750 ou 1200 postes), peu importe que les générations suivantes soient sacrifiées (500 postes au concours, combien demain ?).
La résistance passive, c'est aussi le refus des heures supplémentaires. En tout cas, c'est ma conception. Jamais je n'accepterai plus que le raisonnable (2 h me paraissent un bon compromis).
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http://www.federation-anarchiste.org/ |
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louna
Inspecteur(-trice) pédagogique
Inscrit le: 14 Aoû 2006
Messages: 2039
Localisation: Dans le 7-8
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| Posté le: Lun Sep 20, 2010 8:05 am Sujet du message: |
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| Bob l'éponge a écrit: | | Morgan06 a écrit: | | Pour moi agripin, les "petits intérêts de fonctionnaires embourgeoisés", c'est justement les profs en poste qui cumulent les heures supp'... alors que le nombre de postes se réduit comme une peau de chagrin (privilège de caste?). Ca fait combien en euros 5 h supp' par mois? |
+1
La multiplication des heures sup par certains collègues (notamment quelques agrégés qui cumulent jusqu'à 6h sup, ce qui ne fait au total que 21 h de cours) est choquante. Le nombre de postes diminue et personne ne s'en inquiète. Une fois le concours en poche (quand il y avait 750 ou 1200 postes), peu importe que les générations suivantes soient sacrifiées (500 postes au concours, combien demain ?).
La résistance passive, c'est aussi le refus des heures supplémentaires. En tout cas, c'est ma conception. Jamais je n'accepterai plus que le raisonnable (2 h me paraissent un bon compromis). |
Enfin 2h en collège, ça fait une classe partagée... Complètement stupide. Si tu acceptes une classe supplémentaire, ça fera inévitablement 3h sup...
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"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme." (Rabelais) |
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Agripp'In
La Marie-Antoinette de l'EN
Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 4237
Localisation: Au Petit Trianon
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| Posté le: Lun Sep 20, 2010 9:41 am Sujet du message: |
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| Morgan06 a écrit: | | Pour moi agripin, les "petits intérêts de fonctionnaires embourgeoisés", c'est justement les profs en poste qui cumulent les heures supp'... alors que le nombre de postes se réduit comme une peau de chagrin (privilège de caste?). Ca fait combien en euros 5 h supp' par mois? |
On tourne en rond, puisque je suis en train de répéter que même en prenant des heures supp' il y a des postes qui se créent et qui ne sont pas pris 
Et pour ma part, ce n'est pas avec mes 3h qu'on aurait pu créer un poste... au mieux elles auraient été rajoutées en HSA au poste fixe créé et dont personne ne veut donc ça aurait été pire
Donc je persiste, si ça permet à une classe d'éviter de zoner dans les couloirs du lycée (ou bien sûr il n'y a pas assez d'assistants d'éducation pour les surveiller) ou dans la rue, je ne vois pas où est le problème de prendre des heures supp' puisque ça ne lèse personne dans ce cas présent, qui est récurrent dans certains établissements !
Dernière édition par Agripp'In le Lun Sep 20, 2010 9:53 am; édité 1 fois |
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Agripp'In
La Marie-Antoinette de l'EN
Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 4237
Localisation: Au Petit Trianon
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| Posté le: Lun Sep 20, 2010 9:46 am Sujet du message: |
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| louna a écrit: |
Enfin 2h en collège, ça fait une classe partagée... Complètement stupide. Si tu acceptes une classe supplémentaire, ça fera inévitablement 3h sup... |
En LP aussi 2h c'est pas possible... en tout cas dans mon lycée... D'ailleurs la classe que j'ai prise en plus, je ne l'ai prise qu'en français, donc ils n'ont pas d'histoire-géo, d'éducation civique et d'heure de projet ! Si je les avais pris pour tout (et j'aurais pu... mais là hors de question), j'aurais dû prendre.... 6h30 supplémentaires !!!!!!
Et quand on me demande pourquoi je ne leur fais pas cours d'histoire-géo alors que je suis prof d'histoire-géo... et qu'il faut que je réponde.. "ah ba non il ne faut pas que je prenne les heures du collègue qui les a en histoire-géo et qui ne daigne pas venir parce que le lycée n'est pas assez bien pour lui, sinon ça supprime des postes donc faut laisser les élèves sans prof...", je vous assure que j'ai l'air con ! |
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dkouz1
Vice proviseur(e)
Inscrit le: 06 Déc 2006
Messages: 764
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| Posté le: Mar Sep 21, 2010 11:26 pm Sujet du message: |
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| L'Ours a écrit: | C'est clair qu'à terme, ça arrivera vu la généralisation des heures sup'... Et même d'un gouvernement de gauche car, il ne faut pas se leurer, c'est la question du savoir dans notre société qui est en jeu et pas simplement "l'institution républicaine" à la française...
Pas mal d'article paraissent en ce moment sur l'école, rentrée oblige, et certains évoquent une privatisation rampante. Disons que les moyens accordés aux établissements privés sous contrats, eux, n'ont pas baissé... |
Exact, mais comme la population augmente dans le privé, on se retrouve a 39 dans certaines classes au lycée.
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