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septime Inspecteur(-trice) pédagogique
Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 2181 Localisation: moselle
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Posté le: Sam Aoû 09, 2008 11:22 am Sujet du message: |
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ce n'était pas forcément pour toi janis
mais l'inégalité existera toujours c'est pour ça que ça m'indignait un peu certains propos lus plus haut
si on est tous égaux où est notre part de liberté? ou est la fierté si on gagne tous la même somme pour faire les mêmes choses?
et moi aussi j'ai connu la galère (ça fait sept ans que je fais de l'usine comme un warrior depuis mes 17 piges ) _________________ dans un collège du fin fond de la Moselle |
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bibiche Vice proviseur(e)
Inscrit le: 30 Juil 2004 Messages: 1109 Localisation: De l'autre côté de la rue
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Posté le: Sam Aoû 09, 2008 11:31 am Sujet du message: |
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Je comprends très bien les débats et réflexions que cela peut soulever, mais en même temps, la grille des salaires des profs, c'est rien de bien neuf!
Maintenant, c'est sûr que ça pourrait être un peu mieux payé, mais si vous vouliez faire "fortune" en gagnant des 2000 euros et plus dès le début, fallait pas devenir prof, mais ingénieur par exemple. Y a pas tromperie sur la marchandise, on était prévenu avant de signer.
Et comme vous l'avez si bien signalé dans vos messages, y a pire comme conditions de travail et de rémunération que ça. _________________ http://aikiclubdemetz.blogspot.com/ |
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janis La mégère du forum
Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 1499 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Aoû 09, 2008 12:07 pm Sujet du message: |
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bibiche a écrit: | Je comprends très bien les débats et réflexions que cela peut soulever, mais en même temps, la grille des salaires des profs, c'est rien de bien neuf!
Maintenant, c'est sûr que ça pourrait être un peu mieux payé, mais si vous vouliez faire "fortune" en gagnant des 2000 euros et plus dès le début, fallait pas devenir prof, mais ingénieur par exemple. Y a pas tromperie sur la marchandise, on était prévenu avant de signer.
Et comme vous l'avez si bien signalé dans vos messages, y a pire comme conditions de travail et de rémunération que ça. |
Complètement d'accord avec Bibiche, j'estime qu'on n'est pas malheureux (bien sur une revalorisation serait bienvenue). Après j'ai un pote qui a Bac + 5 aussi et qui est ingénieur chez Airbus. C'est sur qu'au même niveau d'études on n'a pas la même paye ! J'ai vu le système privé, mes parents sont ouvriers et je vois la différence (ne serait-ce par ex pour demander un prêt à une banque : si t'es en CDD t'auras pas la même chose que nous etc). |
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Gongui Prof hors-classe
Inscrit le: 23 Juil 2008 Messages: 185 Localisation: En salle de réveil
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Posté le: Sam Aoû 09, 2008 1:23 pm Sujet du message: |
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janis a écrit: | septime a écrit: | vous êtes un peu bisounours là quand même
vous découvrez la dureté du monde et le fait qu'on soit pas tous gentils ou quoi? |
Tu sais j'ai travaillé mes 6 années d'études (tous les étés + 3 ans à mis à mi-temps) et j'ai fini en accident du travail (grave accident de voiture au taf, j'avais travaillé + de 24 heures en 48, jme suis endormie au volant, vive la restauration) avec un mois d'arrêt maladie. Mon patron a trouvé le moyen de me magouiller mon contrat (c'était un contrat journalier, il a changé les heures alors que j'avais pointé) et quand j'ai appelé l'inspection du travail pour expliquer mon cas (j'ai eu pas mal de souci avec la paperasse et les indemnités de mon accident), on m'a dit que M. X était un homme trop influent dans la région (ami de Raffarin...) et que je n'avais qu'à fermer ma gueule. Donc moi perso je vis pas au pays des bisounours ! |
A moi aussi j'ai eu des problèmes avec l'Assurance maladie (pourquoi j'ai mis des majuscules?? ) à cause d'un AT.. Je n'ai jamais connu autant de paperasse, de coups de fils, d'emmerdes, d'AR chez le médecin, chez l'employeur... pour des clopinettes (enchainer les attestations débiles...), pour me faire rembourser 2 jours d'AT...
Maintenant, et c'est véridique, quand j'ai un problème, je préfère ne pas me faire payer, plutot que d'avoir à nouveau affaire à eux...
P-S: c'était quand même vachement moins grave que toi....
Donc conseil à tous: si vous avez un problème au boulot, surtout, surotut, surtout, demandez à quelqu'un qui a déjà eu un At pour lui demander le plus de détails quand à la forme que doit prendre votre arrêt... |
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Bojinka Inspecteur(-trice) d’académie
Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 3648
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Posté le: Sam Aoû 09, 2008 4:22 pm Sujet du message: |
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C'est bon si vous voulez gagner de l'oseille, ben faut repasser par les concours, évoluer etc... C'est comme ça _________________ "Rambo contre Gandhi, c'est comme Marc Dutroux qui rencontre Candy" |
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contiene Prof stagiaire
Inscrit le: 13 Juil 2005 Messages: 144 Localisation: Versailles ; Bordeaux bientôt
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Posté le: Sam Aoû 09, 2008 5:43 pm Sujet du message: |
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John Doe a écrit: | Tout cela avec une grille de salaire qui est exactement celle des agrégés, avec il est vrai des primes qui peuvent accroître les revenus de 20 à 30% (en gros) et surtout un appartement de fonction. |
Excuse moi de réctifier : la grille pour un chef d'établissement de deuxième classe est légèrement supérieur à celle d'un agrégé qui débute indice 379 contre 450 pour un personnel de direction et qui finit indice 821 pour un agrégé contre 852 pour un personnel de direction. Mais beaucoup passent en première classe et là l'indice maximum est de 1015 voire pour la hors classe hors échelle A... De plus :
"Une bonification indiciaire de 50 à 150 points liée à la fonction et à la catégorie de l'établissement s'ajoute au traitement indiciaire. De plus, les chefs d'un établissement de 3e et 4e catégories perçoivent une NBI de 40 à 80 points.
Quant aux indemnités (sujétion spéciale, responsabilité de direction), elles sont comprises entre 3.871 € et 6.748 € pour les chefs d'établissement." (dixit le site du ministère...)
En gros, la grille va pour un chef d'établissement de deuxième classe au moins de 500 à 900... De plus, 3800€ nets par an, cela fait 300€ au moins de plus par mois et 6700 plus de 550...
Prenons, l'exemple d'un proviseur au 4ème échelon, il a au moins 2500€ net par mois plus au moins 300€ de prime par mois soit 2800€ net par mois contre 1600€ pour un certifié au même échelon (sans heures sup car contrairement à ce que tu sembles croire). Au dernier échelon, un certifié a au mieux 2500€ net contre 4000€ au pire pour un chef d'établissement de deuxième classe.
Maintenant, je ne parle pas des responsabilités qui ne sont pas les mêmes... _________________ Comme disent les anciens, cul qui gratte le soir, doigt qui pue le matin. Je crois que nous ne pouvons que nous incliner devant tant de sagesse... |
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John Doe Prof stagiaire
Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 116 Localisation: Over the rainbow
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Posté le: Sam Aoû 09, 2008 6:15 pm Sujet du message: |
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contiene a écrit: | Excuse moi de réctifier : la grille pour un chef d'établissement de deuxième classe est légèrement supérieur à celle d'un agrégé qui débute indice 379 contre 450 pour un personnel de direction et qui finit indice 821 pour un agrégé contre 852 pour un personnel de direction. Mais beaucoup passent en première classe et là l'indice maximum est de 1015 voire pour la hors classe hors échelle A... | Si je peux me permettre : il y a confusion entre indice brut, sur lequel tu raisonnes, et l'indice nouveau majoré ou INM (pour ceux qui découvrent, je sais, c'est compliqué) sur lequel je raisonnais. L'indice brut 1015 correspond à l'INM 821.
Cf. http://www.cdg01.fr/CDG01/img/pdf/Correspondance_IM_IB.pdf pour la correspondance entre l'Indice brut et l'INM.
Cf. aussi la page 14 de http://www.ac-rouen.fr/rectorat/profession_recrutement/direction.pdf pour la grille des chefs d'établissement, assez semblable à celle des agrégés (identique pour la hors classe).
contiene a écrit: | De plus :
"Une bonification indiciaire de 50 à 150 points liée à la fonction et à la catégorie de l'établissement s'ajoute au traitement indiciaire. De plus, les chefs d'un établissement de 3e et 4e catégories perçoivent une NBI de 40 à 80 points.
Quant aux indemnités (sujétion spéciale, responsabilité de direction), elles sont comprises entre 3.871 € et 6.748 € pour les chefs d'établissement." (dixit le site du ministère...) | Je les ai incluses dans les pourcentages grossiers que je donnais (on peut-être monter à 40% pour un certain moment de la carrière^^). |
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contiene Prof stagiaire
Inscrit le: 13 Juil 2005 Messages: 144 Localisation: Versailles ; Bordeaux bientôt
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Posté le: Dim Aoû 10, 2008 12:10 am Sujet du message: |
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Mea culpa, j'avais pas fait attention que l'indice mentionné sur le site du ministère n'était pas celui de l'échelle de rémunération... _________________ Comme disent les anciens, cul qui gratte le soir, doigt qui pue le matin. Je crois que nous ne pouvons que nous incliner devant tant de sagesse... |
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