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cas de triche manifeste
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septime
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 6:04 pm    Sujet du message: cas de triche manifeste Répondre en citant

deux personnes ont le même contenu au mot près pour deux exercices du devoir: pas un mot qui diffère ou presque
deux profils d'élève différents: une très bonne élève, très discrète et un mauvais élève, cas à problèmes du collège
j'ai eu un doute pendant le contrôle mais je n'ai rien dit (j'ai juste vu un léger regard)
que feriez vous à ma place? sachant que je suis persuadé de savoir qui c'est et que la petite ça va la traumatisé si je l'accuse de tricherie!!!

je convoque les deux et je leur dis que s'il y en a qui se dénonce pas je divise la note? sachant que le mauvais élève ça lui fouterait toujours une meilleure note que d'habitude donc il n'a rien à perdre sauf l'amitié de la fille)

putain je sais pas quoi faire Crying or Very sad help!!!
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Bojinka
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 6:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing

Ca m'est arrivé, division des points par deux pour les deux et c'est tout.
Te pose aucune question, pour tricher faut être deux, elle aurait pu venir te voir à la fin du cours (vu en 6e: "monsieur je viens vous dire que Machin à triché sur moi"), là ok, mais qui ne dit mot...

Pis si tu commences à faire comme tu dis t'as pas fini, "msieur j'ai pas triché c'est pas moi qu'ai copié", et là t'es dans la merde.

Moi je leur dis clairement que je punis par paire et que chacun doit faire gaffe à ce qu'on copie pas. Point.
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"Rambo contre Gandhi, c'est comme Marc Dutroux qui rencontre Candy"
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septime
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 6:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne suis pas sur qu'elle s'en soit rendu compte et je suis sérieux Very Happy
c'est une excellente élève (j'en suis le PP) au dessus de tout soupçon et je ne dis pas ça par gentillesse

putain j'aurai du intervenir quand j'avais le soupçon Embarassed même les fautes d'orthographe dans les defs ce sont les mêmes!
autre exemple: ils utilisent tous les deux au lieu de l'expression "vie quotidienne" l'expression "vie courante" pour Rembrandt, mots que je n'avais jamais utilisé Very Happy

il a voulu jouer au con ce gamin je sais que c'est lui mais comment gérer pour qu'il se dénonce
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septime
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 6:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bojinka a écrit:
Laughing Laughing Laughing

Ca m'est arrivé, division des points par deux pour les deux et c'est tout.
Te pose aucune question, pour tricher faut être deux, elle aurait pu venir te voir à la fin du cours (vu en 6e: "monsieur je viens vous dire que Machin à triché sur moi"), là ok, mais qui ne dit mot...

Pis si tu commences à faire comme tu dis t'as pas fini, "msieur j'ai pas triché c'est pas moi qu'ai copié", et là t'es dans la m.....

Moi je leur dis clairement que je punis par paire et que chacun doit faire gaffe à ce qu'on copie pas. Point.


moi je leur ai pas annoncé cette règle là Embarassed
le père va me tomber dessus Razz
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Bojinka
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fais comme tu veux alors, moi je considère que c'est à l'élève de protéger son taf.
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septime
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 6:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je vais convoquer les deux et attendre la dénonciation Embarassed
sinon je divise la note par deux pour les deux!!!!
je vois que ça même si ça mtrouerait lcul car je sais qui c'est!!!
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BAKOUNINE
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 6:28 pm    Sujet du message: Re: cas de triche manifeste Répondre en citant

septime a écrit:
deux personnes ont le même contenu au mot près pour deux exercices du devoir: pas un mot qui diffère ou presque
deux profils d'élève différents: une très bonne élève, très discrète et un mauvais élève, cas à problèmes du collège
j'ai eu un doute pendant le contrôle mais je n'ai rien dit (j'ai juste vu un léger regard)
que feriez vous à ma place? sachant que je suis persuadé de savoir qui c'est et que la petite ça va la traumatisé si je l'accuse de tricherie!!!

je convoque les deux et je leur dis que s'il y en a qui se dénonce pas je divise la note? sachant que le mauvais élève ça lui fouterait toujours une meilleure note que d'habitude donc il n'a rien à perdre sauf l'amitié de la fille)

putain je sais pas quoi faire Crying or Very sad help!!!


A mon avis, si tu ne sais pas quoi faire... ne fais rien. Dans ce job, faut être sûr de son coup: ou tu es sûr que c'est Machin qui a copié sur Machine et alors tu punis Machin de la sanction prévue pour tricherie ou tu n'es sûr de rien mais tu subodore la tricherie et donc là tu te mets en mode "je suspecte".
Enfin, c'est mon point de vue.
Si tu n'as pas instiitué une règle claire en cas de triche avérée (que cette règle soit juste, injuste, délirante...peu importe), dépêche-toi d'en instaurer une.
Moi, je leur fais noter le nom de leur(s) voisin(s) et ils savent qu'en cas de réponse SIMILAIRE FAUSSE, la seconde copie corrigée par mes soins aura zéro. Ils savent aussi que pour toute réclamation, ils doivent se présenter à mon bureau avec la copie de leur(s) voisin(s).
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louna
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 7:33 pm    Sujet du message: Re: cas de triche manifeste Répondre en citant

Autre possibilité : devoir non noté, car suspicion de tricherie.
Tu fais venir les deux gamins, tu attends que y'en ait un qui se dénonce. Et si toujours personne : aucune bonne note... La gamine qui a travaillé fera plus attention la prochaine fois. Quant à l'autre benêt, il n'aura pas le "plaisir" d'avoir sa bonne note.... ET si possible, au prochain contrôle, le gamin, tu le mets seul.
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septime
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 7:49 pm    Sujet du message: Re: cas de triche manifeste Répondre en citant

louna a écrit:
Autre possibilité : devoir non noté, car suspicion de tricherie.
Tu fais venir les deux gamins, tu attends que y'en ait un qui se dénonce. Et si toujours personne : aucune bonne note... La gamine qui a travaillé fera plus attention la prochaine fois. Quant à l'autre benêt, il n'aura pas le "plaisir" d'avoir sa bonne note.... ET si possible, au prochain contrôle, le gamin, tu le mets seul.


oui, le souci c'est que si tu as pas envie d'être noté, il te suffit plus après de tricher et t'es peinard
je sais je suis tordu Very Happy Very Happy

étant donné que je l'ai vu tricher (que j'ai eu le soupçon en classe je n'ai pas comparé ses deux copies pour rien)
je peux faire ça:
ne pas rendre les devoirs, dire que quelqu'un a triché
dire que la personne si elle se dénonce à la fin de l'heure verra sa note divisée par deux et une sanction adaptée puisqu'elle est venue reconnaître sa faute
et que si elle ne vient pas elle aura zero car je l'ai vu et aura trois heures de colle
si elle veut se plaindre je l'encourage à aller montrer les deux copies au principal adjoint!
pour pimenter je cite des extraits en cours (exactement les mêmes phrases pour les deux premiers exercices et les mêmes fautes d'orthographe)

comme ça je garde la face
ils pigeront que je ne laisse pas passer ça
la gamine qui n'a rien fait est quitte pour une frayeur
le gamin est sanctionné en fonction de sa possibilité à reconnaitre la faute

qu'en pensez vous?
Very Happy
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polishboy
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 8:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ça bien, au moins ça réglerait le truc...
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septime
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MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 8:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ok j'en parle encore à quelques collègues lundi mais je pense que je m'oriente vers ça!!!
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tinou72
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MessagePosté le: Dim Oct 18, 2009 9:15 am    Sujet du message: Re: cas de triche manifeste Répondre en citant

septime a écrit:
louna a écrit:
Autre possibilité : devoir non noté, car suspicion de tricherie.
Tu fais venir les deux gamins, tu attends que y'en ait un qui se dénonce. Et si toujours personne : aucune bonne note... La gamine qui a travaillé fera plus attention la prochaine fois. Quant à l'autre benêt, il n'aura pas le "plaisir" d'avoir sa bonne note.... ET si possible, au prochain contrôle, le gamin, tu le mets seul.


oui, le souci c'est que si tu as pas envie d'être noté, il te suffit plus après de tricher et t'es peinard
je sais je suis tordu Very Happy Very Happy

étant donné que je l'ai vu tricher (que j'ai eu le soupçon en classe je n'ai pas comparé ses deux copies pour rien)
je peux faire ça:
ne pas rendre les devoirs, dire que quelqu'un a triché
dire que la personne si elle se dénonce à la fin de l'heure verra sa note divisée par deux et une sanction adaptée puisqu'elle est venue reconnaître sa faute
et que si elle ne vient pas elle aura zero car je l'ai vu et aura trois heures de colle
si elle veut se plaindre je l'encourage à aller montrer les deux copies au principal adjoint!
pour pimenter je cite des extraits en cours (exactement les mêmes phrases pour les deux premiers exercices et les mêmes fautes d'orthographe)

comme ça je garde la face
ils pigeront que je ne laisse pas passer ça
la gamine qui n'a rien fait est quitte pour une frayeur
le gamin est sanctionné en fonction de sa possibilité à reconnaitre la faute

qu'en pensez vous?
Very Happy


Très bien, c'est mieux que de sanctionner l'élève qui n'a rien fait et ça te couvre. Après il faut que tu changes et annonces de nouvelles règles pour les devoirs et éviter la triche. Franchement ta solution est bonne, bravo! Après je suis un peu comme Boj, je suis sans pitié. Note divisée par deux puisque devoir fait à deux. Et souvent c'est pas très juste mais les règles sont intégrées par tous les élèves. Donc les bons élèves protègent leur devoir, les mauvais tentent de tricher encore mais se font de suite rembarrer par les bons. Autogestion garantie.
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BAKOUNINE
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MessagePosté le: Dim Oct 18, 2009 9:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

il a voulu jouer au con ce gamin je sais que c'est lui mais comment gérer pour qu'il se dénonce[/quote], dis-tu Septime.


Si tu es sûr que c'est lui, t'as pas besoin qu'il se dénonce, menfin!
On n'a jamais vu un bon élève copier sur un mauvais! Ou alors là, tu as une première dans le monde scolaire et à toi le Guiness des Records.

On a toujours puni le copieur JAMAIS celui sur qui on a copié y compris à l'issue de son plein gré. (sauf dans un système "aléatoire" et clairement identifié comme injuste comme le mien: je prends la deuxième copie et je mets zéro).

Soit tu as vu la gamine pousser sa copie sciemment pour que le gus copie (mais alors là, pourquoi n'es-tu pas intervenu?) soit tu n'as rien vu et tu supposes (comme on l'a toujours fait) que le méchant mauvais élève a copié sur la gentille bonne élève.

Ya quand même pas de quoi fouetter un chat: faut pas s'éterniser ni se biler sur des problèmes comme celui-là sinon bojour l'ulcère.
Tu prends une décision, tu y crois et tu appliques.
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MessagePosté le: Dim Oct 18, 2009 10:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai eu la mêmes situation :
j'ai convoqué les deux à la fin du cours et dit : qui a copié sur qui ?
ils se sont accusés mutuellement
J'ai donc dit que je prenais leurs deux carnets pour mettre unmot et que je divisais les deux notes par deux
j'ai commencé par l'élève que je pensais innocent
au moment où j'ai posé le stylo l'autre s'est dénoncé
j'ai appliqué la sanction (note divisée par deux pour 1ere tricherie la suivante c'est 0)
mais s'il n'avait rien dit c'était pour les 2...


et ça n'a pas empeché que je divise 6 notes par deux lors du contrôle suivant(deux erreurs flagrantes et bizarres dans la même copie, j'estime que c'est impossible : genre quelle convetion défend le droit à l'éducation ? l'onu créer en 1889 Laughing )

et lundi j'ai fait 2 photocop de devoirs avec les mêmes exercices et les mêmes question mais mélangés pour que ça les perturbe !
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BAKOUNINE
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MessagePosté le: Dim Oct 18, 2009 11:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

z a écrit:
j'ai eu la mêmes situation :
j'ai convoqué les deux à la fin du cours et dit : qui a copié sur qui ?
ils se sont accusés mutuellement
J'ai donc dit que je prenais leurs deux carnets pour mettre unmot et que je divisais les deux notes par deux
j'ai commencé par l'élève que je pensais innocent
au moment où j'ai posé le stylo l'autre s'est dénoncé
j'ai appliqué la sanction (note divisée par deux pour 1ere tricherie la suivante c'est 0)
mais s'il n'avait rien dit c'était pour les 2...


et ça n'a pas empeché que je divise 6 notes par deux lors du contrôle suivant(deux erreurs flagrantes et bizarres dans la même copie, j'estime que c'est impossible : genre quelle convetion défend le droit à l'éducation ? l'onu créer en 1889 Laughing )

et lundi j'ai fait 2 photocop de devoirs avec les mêmes exercices et les mêmes question mais mélangés pour que ça les perturbe !



oui, c'est ce que font les profs de maths.
je l'ai fait pour des QCM ou des choses dans le style. Ch... à corriger. Je me gourrais en permanence.
J'ai arrêté parce que ça fait "le prof qui est pas cap de surveiller sa classe". Enfin, c'est mon point de vue.
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