Forums du CAPES Histoire Géographie 2015-2016

[dkouz1]

Voilà, maintenant chacun va pouvoir s'exprimer sur internet (fracture numérique bonjour) sur qu'est-ce qu'être français. Sachant que plus la question est ouverte, plus le débat est flou et donc "biaisable", attendons-nous à avoir un salmigondis de proses qui pétent plus haut que leurs culs et de pensées plates comme des crêpes qui essaient de se gonfler toutes seules. Si je résume les quelques contributions reçues jusqu'à présent, à part quelques unes qui poussent le schmilblick un peu plus loin, on a :
- être français, c'est respecter des valeurs (oui mais lesquelles ?) ;
- être français c'est accepter les étrangers (ca c'est pour faire politiquement correct, mais le gars le pense pas trop), mais faut pas pousser le bouchon trop loin, c'est surtout aux étrangers - masse informe et sans doute barbare - de s'intégrer ( ca c'est ce que le gars pense vraiment : au fond, les étrangers, c'est comme les chômeurs qui veulent pas bosser, ils veulent jamais s'intégrer, pour sûr).
- et enfin, entendu à la télévision, cet argument choc, massue et définitif, qui démontre d'une puissance intellectuelle sans pareille : être français, c'est "être courageux, avoir une vie saine". De facto, je suis une couillemolle doublé d'un pervers vicieux, donc je ne suis pas français.
Au fond, si l'on suit la réflexion, être français pour "ces gens-là", n'est pas bien différent d'être anglais, espagnol, italien, américain, canadien, autrichien, allemand, portugais, roumain, bulgare, letton, lituanien, polonais, tchéque, croate et j'en passe des centaine... a moins de considérer que ceux-ci soient des veules sans valeurs et moins respectueux de leurs étrangers, ce qui serait d'une condescendance proprement hallucinante ! Tiens... mais alors... la condescendance - tendant vers l'arrogance - ce ne serait donc pas cela, "être français" ?
Parfois, mes contemporains me débectent ; Jaurès, où es-tu, ils sont devenus fous !
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"Essayez de rendre ce monde un peu meilleur qu'il ne l'était quand vous êtes arrivés" (Robert Baden-Powell)

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[christophe]

[Bojinka]

Etre français c'est aimer la culture, l'histoire ainsi que les traditions de son pays. Point barre.

[BAKOUNINE]

ETRE français, c'est NAITRE français ou le DEVENIR en vivant sur son sol. C'est tout. C'est quoi ces c... d'être fier d'être français? moi, je suis française et ni fière ni pas fière de l'être. Je le suis. Basta.
La Marseillaise ne me fait vibrer que quand je vois un gus dans un film qui se fait dégommer en la chantant. L'entendre à la fin du Tour de France ne me fait pas plus d'effet que l'hymne albanais.
N'importe qui peut devenir français et si ne devaient être français que ceux qui connaissent tous les couplets de la Marseillaise, on ne serait pas nombreux.
Qu'on arrête un peu avec ces délires d'une autre époque. Perso, ma mère est espagnole naturalisée française par mariage. Je suis bilingue et je me sens chez moi en France (of course, c'est chez moi), en Espagne (parce qu'en étant bilingue, je suis parfaitement intégrée). MAIS, je me suis sentie aussi chez moi quand je suis allée en Israël, en Pologne, en Italie, en Suisse... Je suis chez moi partout dans le monde peut-être simplement parce que, partout où je vais je m'adapte aux habitudes locales: j'apprends le minimun de vocabulaire (le polonais, c'est pas si compliqué que ça: c'est plus difficile de digérer la bouffe à base exclusivement d'oignons!), je respecte les coutumes religieuses ou autres ...
Pendant des années, j'ai vécu dans un village en France où être né dans le bled d'à côté (genre 2 km) faisait de vous à tout jamais un "estranger". Tout individu venu de l' "extérieur" était rejeté de façon plus ou moins sournoise.
Qu'on arrête de créer des barrières et des valeurs qui n'ont plus cours depuis belle lurette. Qui va se faire descendre aujourd'hui pour un drapeau? Des chicanos en mal de Carte Verte à Bagdad , oui. Plus personne ne le ferait juste pour la Patrie. En tout cas, pas moi!

[Bojinka]

[dkouz1]

Boj, je suis fondamentalement d'accord avec toi sur l'importance de la nation ; ce que je voulais dire simplement, c'est que certes c'est aux étrangers de s'intégrer - apprendre la langue, un bout d'histoire, de culture, ca n'a rien de criminel, bien au contraire ! - mais le pendant inaliénable il est là : pour pouvoir s'intégrer encore faut-il être accueilli; pour pouvoir être accueilli encore faut-il que l'hôte aie envers celui qu'il accueille un regard qui lui permette de comprendre les richesses qu'il peut trouver de l'étranger.
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[Oz]

C'est du grand n'importe quoi ? On oublie les épisodes et des textes fondamentaux : la RF, la DDHC, la Constitution de la Ve République. Mais où va-t-on ? Une réponse me vient à l'esprit : dans le mur !!

[BAKOUNINE]

Tu as vécu dans tous ces pays ? Non parce que se "sentir chez soi" quand on y part 1 mois ou 2, moi je veux bien, mais tu es dans l'optique d'un retour en France, rien à voir avec une identité à construire et une vie à bâtir dans un autre pays...


T'en sais quoi si j'ai vécu ou non dans ces pays? J'ai bientôt 50 balais mon gars alors du pays, j'en ai vu et des patriotes à la noix, pour ne pas dire à la mords-moi le noeud, j'en ai vu aussi et pas qu'un!
Enseigner l'Histoire, les textes fondateurs de la Nation dans laquelle on vit c'est une chose. Ne pas se sentir particulièrement fière d'être française , c'en est une autre. Se sentir citoyen du monde avant de se sentir français, je ne vois pas où est le crime. Mais quand je vois la haine et la hargne que ça déchaîne, ça me fait doucement rigoler
C'est pour un bout de tissu à trois bandes qu'on envoie des gosses se faire flinguer pendant que les grands penseurs et les théoriciens de la Patrie se chauffent les miches à l'arrière et préparent les éloges funèbres. Alors, ça , oui, c'est de la fumisterie.

[dkouz1]

Et quand la patrie représente aussi un idéal, est-ce que cela ne vaut pas le coup de la défendre ?

Pour revenir à la question, ce que je reproche au débat de Besson, c'est d'être un festival de clichés peu constructifs. Rien ne m'énerve plus que d'entendre ci ou là : "la france, ce sont des valeurs". Oui mais quelles putains de valeurs ? ca veut dire quoi ce mot ? c'est un gloubiboulga dans lequel on met tout ce qu'on veut !

Je me suis retrouvé souvent à l'étranger à devoir "représenter" la France. Rien de plus compliqué : avec les autres français on est rarement d'accord sur quoi représenter. La bouffe ? d'accord, pourquoi pas... La culture ? dans une certaine mesure... Après quoi? Le patrimoine ? bien bien.. mais comment se représenter ce qui nous unit, ce qui fait sens pour tout ceux qui se définissent comme français ? Aucune des réponses habituelles ne me semble parfaitement satisfaisante, malheureusement.

Une réponse de Bénédicte Charles dans Marianne :
http://www.marianne2.fr/L-identite-nationale,-un-simulacre-de-debat_a182641.html
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[L'Ours]

Moi, j'attends les débats nationaux : qu'est-ce que l'Islam et sucer, c'est tromper ?

Puis en 2012, pour ou contre la restauration de l'Empire...

je comprends pourquoi Sylvie a quitté Eric...
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Vouloir trop plaire, c'est le plaisir des moches

[grognard]

pourquoi Jean-Jacques est parti pour un homme?

Est ce que Carla et Nicolas vont vieillir ensemble?

[dkouz1]

[christophe]

En parlant de TF1, mon cousin donne le coup d'envoi du match Lyon-Liverpool à Gerland

Non non c'est pas une blague
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Les gens qui veulent fortement une chose sont presque toujours bien servis par le hasard. [ Honoré de Balzac ]

[grognard]

[tinou72]